Toby 剧集中最大的败笔~!!!!
最近一口气看到第七季, 个人感觉Toby 纯粹是sb一个 , 抱歉我这么说这个人!! 我不只是说这个角色,还有这个演员本身. 我不明白为什么剧集中要有这个人!本身角色就是没有什么吸引力 , 故作沉思 . 不明白他想表现什么玩意, 表情几乎不怎么变的.
真的想抽他 , 看了这么多美剧 , 不明白这样一个人 , 这样一个角色怎么会存在这么久?? Lz，咱这里也贯彻言论自由，不过毕竟是见仁见智吧~Toby虽然很不招人待见，可这个角色还是很真实的，真实的白宫里可能就有这样的人，大才，大傲，大苛刻刻薄，也会给人大大的感动。 昨天晚上越看越烦 , 如果纯粹是角色本身的定位还好的 , 可是这个演员真的在这部剧集中没有什么发挥.只是假装深沉 .
剧集中的他 ,我不明白他有什么具体才能 , 最多也就是一个写手而已, 大才肯定没有 . 虽然职位很高, 也只是写材料而已,
时不时来点争论 , 显示和别人的与众不同 , 没有什么实务能力. 这种格格不入的人能继续下去 , 也许是因为他是犹太人,能吸引那部分群体!!! 貌似Toby的工作不仅仅是写稿吧，Sam也不是啊
谈谈自己的感觉吧……
谈谈我对toby的感觉吧。主要就楼上的提到的几个问题。toby这个人物角色就是不太说话面无表情的这种性格。我记得有一集里面他虽然面无表情，可是大家都问：“他在笑？”也许他的不笑，是作为某种象征，就像楼上的说的，他是犹太人，他的不笑也许象征的就是犹太人千百年来所承受的苦难。更何况，很多时候，他的冷幽默让我大笑。
要说具体才能，也许有人说玩政治的都是耍嘴皮子呢。并不是说会造房子会开汽车才算具体才能吧。
能当个好写手也不是那么容易的，也许剧集在表现他写文方面没有突出的描写，因为这方面的主要笔墨都留给sam以及后来的那啥写手了（晕，我居然忘记名字了，太久不看后面几季了。）但是如果他真的那么烂的话，我想不会给他这个职务，这种要干活的职位，总要有点本事才能得到肯定的吧。我记得sam给toby留下的那张纸条上面好像是写“he is one of us.”toby是最好的那些中的一员。
因为美国政府这块的权力，由于总统个人权力的日益增长，很多问题总统更多的依赖和自己一路竞选走过来的幕僚们而不是政府的部长们。那么这些幕僚只有在激烈的辩论和互相说服的过程中，才能产生决策，而且很多时候，可能决策只有最合适而没有正确与错误之分。
toby和别人的意见不同，但是他代表了一部人人的观点，如果因为某人的思维方式与众不同或者总是提出不同意见，就将其彻底打倒，否定他所有的能力，未免太过主观偏颇了。我们向往的自由不就是：我不同意你的观点但是我坚决捍卫你说话的权力么？
toby给我最深印象的就是他不畏权威，为什么总统经常要生他气，看到他血压就升高？那是因为他总是不媚上的提出自己的意见，虽然有些尖锐，但是起码他有敢说敢言的勇气。
他在总统隐瞒自己ms以及总统被枪击之后追究总统是否签署了授权书那部分剧集里面，表现的最为突出。
他是从一个国家一个政府，是从抽象的民主理念的角度出发考虑问题，而不是从自己是巴特勒的一个幕僚的角度来看待问题。
也许我们会觉得他太刻薄，但是，他是遵循自己的价值观（而且这种价值观是某种公认的准则）行事的，至少就这点，我看真的很少人能够做到这么坚持。
好像苏格拉底一样，他就是巴特勒政府身上的一只“牛虻”，时不时蛰一下这个统领世界上最大最强国家的政府，提醒他们注意自己的缺失和存在的问题。
至于是犹太人能吸引那部分群体的内容。可能因为这个剧是以克林顿政府为蓝本来拍的，所以犹太人在其中的分量要大一些。
另外，最让我的感动的是，他买了一幢房子向他的前妻求婚。 晕 , 什么面无表情就是代表苦难!! 竟然能上升到如此高度 , 抱歉我的理解能力到达不了那个程度!!
几乎总是看到toby为了个别字眼在争辩 , 与总统争辩的时候很多也是讲稿的问题!!
政治没有对错 , 更多的是妥协 . 剧集中大量篇幅都是对于议员的争取 , 因为法案要在议院通过! 很多时候toby都是从个人意愿在反对或者赞成什么 , 也许有所谓的原则 , 如果你是一个记者, 你这样表现很是正常的 , 如果你是一个政府重要的幕僚 , 面对自己团队的主张 ,再是有所谓的 "敢说敢言" ,没有什么意义! 为什么总统很头疼toby ,就是因为toby固执地想去表达什么 , 可是你看看大多数时候 , toby根本不知道自己的立场是什么 ,只是好恶而已.
如果真的是对总统的看法提出反驳 , 看看leo 和 josh , 他们是怎样的去说服总统 ,说服整个团队 .
呵呵 , toby 也就是一个虱子 , 让人痒痒 ,然后去挠 ,没想到倒是让病菌进入身体!!! [quote]原帖由 [i]whohoo[/i] 于 2007-5-25 22:52 发表
晕 , 什么面无表情就是代表苦难!! 竟然能上升到如此高度 , 抱歉我的理解能力到达不了那个程度!!
几乎总是看到toby为了个别字眼在争辩 , 与总统争辩的时候很多也是讲稿的问题!!
政治没有对错 , 更多的 ... [/quote]
坦白说，lz上面一帖的语气真的有些像Toby的……
Toby不是虱子，Bartlet怕他，并不是因为固执，而是Toby可以一针见血指出问题的要害。还有Toby真的好聪明，一些政治风暴的来临，都是Toby事先嗅到然后及时出击先发制人的，虽然感觉的出Sorkin把更多笔墨用在刻画Toby刻薄阴郁的形象上。建议lz试一试忍住怒气去理解一下Toby，我对这个角色的好感也是经历了一个过程才建立起来的。
有一点我有不同楼主的看法，就是在实务中，Toby一点儿不理想化，他太知道自己应该做到什么，该怎样去做。比如第一季提名西班牙裔大法官，开始，Toby和Mandy是持反对观点的，他们知道最好的“提名人”和最好的“法官”是两回事。Toby能够把个人好恶和职业角色分开，不过我想这种分裂免不了使Toby爱发牢骚和用语尖刻，呵呵，他也得找个方式发泄一下呀！
至于“面无表情就是代表苦难”，euca牵涉到了一些犹太人的历史，不过我觉得Toby的苦瓜脸和犹太人的身份没什么关系，毕竟Josh那个怪也是犹太人啊！ 登录好难。。。
那toby的表情问题和犹太人的关系纯粹是我个人的联想啦。谁叫我想象力丰富，嘻嘻。
自己想想也有些牵强。其实我说的意思可能是，他的性格代表了某些犹太人的典型特质吧。 说到toby，偶也要凑个热闹啦。
关于他的苦瓜脸，偶倒没这么反感，如果这是演员为了塑造角色而刻意为之的
话。不过，曾在一部电影里面看到过toby出演一位检控官，也是这么副苦瓜脸
的说。。。
toby确实经常为了一两个字眼和别人争论不休，但个人并不觉得有太大的不妥
，有时候，一两个字词的些微差别是可以代表极大的不同的，所谓失之毫厘，
谬以千里。。。。。。偶更倾向于把他的斤斤计较看成是一种精益求精的可贵
态度
toby身上有一种悲情英雄的色彩，犹记得当时听到他的前妻对他说：“You are
too sad." 的时候，我依稀明白了他的苦瓜脸由何而来，或许是他的济世之心
让他在看到现实的诸多黑暗的时候，日渐苦痛了吧。而这种苦痛已经溢出了它
应停留的地方，影响了他作为凡人的生活，让要与之朝夕相伴的妻子感到了太
大的压力，才忍心拒绝他的“二次求婚”吧。以上纯属个人“臆断”。。。。
还有他后来泄密的那段，确实对整个团队造成了很大的麻烦。在自己坚信的价
值观和现实的“职业道德”之间，这道单选题不论他怎么选，他都是“罪人”
。。。。。。toby的无奈，人的无奈，一言又怎能诉尽。。。。doh 我首先质疑这个演员本身 , 谢谢楼上给我一个侧面的例证 , 完全没有什么演技的 , 面部表情的千篇一律 , 记得我试图从眼神去观察 ,可能是我看的视频分辨率低, 没有看到什么让我惊喜的镜头!!
toby本身角色的问题 , toby已经是白宫的高官了 , 也许有很多字眼需要斟酌 , 可是要总统完全按照他的意思演讲, 或者办事 ,可能吗? 正面顶撞有什么用处吗? 无数次这样的情景 , 晕 , 我受不了的!!
再一个就是自己定位的问题 , 一个人要有自知之明 . 你处于什么位置, 你能发挥多少作用, 都是要自己去斟酌的. toby 没有什么悲伤 ,也不是什么英雄! 也许你是完美主义者 , 你是理想主义者 , 刻薄永远不会深刻 , 挖苦永远不会解决问题 . 努力去做 , toby 给我的感觉是在不断地埋怨!
婚姻的问题 , 买房子确实很让人感动 , 呵呵 , 可是他的前妻已经不是小女生了 . 我觉得toby 那样的性格也不会使生活平淡的快乐的 , 和他生活需要和他保持一致, 需要认同他的观点 , 如果不一样会如何? 那张苦脸 !!!!!!
如果就整个剧集来说 , 我觉得前面的几季还行. 这样比较吧 , 白宫风云我看了一遍之后没有再看的欲望的 , 可是六人行我还是偶尔会翻翻的!!
不过原来应该没有白宫这样高层题材的政治剧集 , 让我这样远离美国民主的人 , 看看美国的政治流程 ,也算是开开眼界!! 我对Toby是逐渐建立起来的好感。刚开始也不待见他，后来发现这个人实在是太聪明了，说话纠错一针见血，直中要害，过瘾啊~
后来，心中竟然逐渐对他产生了一种尊敬，虽然嘴巴不留情，Toby其实是一个很理想主义，很多情的人：他愿意在Bartlet团队中扮黑脸当警钟；愿意为素昧平生横尸街头的退伍老兵争取军礼荣誉下葬；愿意力排众议告诉总统候选人Bartlet在选民面前说实话……在这个世界上，得到别人的佩服或许很容易，想要得到尊敬，绝对很难。Toby向往美国的大同之治，他抵抗着世俗功利社会的强大同化作用，为自己的政治理想而战斗，尽管难免悲情。
唉，我现在有些强迫症发作:liar: ，whohoo，我不是想要说服谁，请试着给Toby一些理解，相信我，你会发现很多感动的，他是一个刀子嘴豆腐心的人，你可以从很多情节中发现他虽然默默听从了对方意见，也必定要先舌战一番。生下来爸爸就替友受难关进监狱，又是犹太人，在负面的、受歧视的环境中长大，有些悲观、刻薄、好斗应该是可以理解的，因为这些并不掩盖Toby的本质啊！
我觉得Sorkin笔下的每个角色都很有个性，无论戏分轻重。这可能是追求戏剧效果使然，也可能是Sorkin本人的风格，我想Toby就是那种代表性的人物，Sorkin给了很多笔墨在上面，某些地方夸张了也是自然的。 toby還真是一個很有爭議性的人物。記得第二季開始追溯當初大家是怎樣加入barlet團隊的，leo把所有人都辭退了，就剩下toby一人，這個從來都沒有為他的候選人打一場勝仗的人，為什麼leo會獨具慧眼留下他呢？就是因為bartlet團隊需要一個像他那種對大是大非的堅持和了解的人。他的說話都是苦口良藥，在一個人人說話人人有理的年代，就只有toby,一個沒有什麼政治利益，只有他的信念 - 建立一個更美好的國家 - 支撐著他。他的不聽人勤，火爆，處在他身邊是很痛苦的，他沒有josh那麼可愛的油腔滑調，也沒有sam那種純粹的有點天真的熱情，更沒有cj的善於言辭(想想後來他當press s sec簡直是他和記者團的惡夢!)。
toby代表的是一個也許我們永遠無法達到的理想。當其他人努力地把bartlet govt有效運作時，toby的存在就是提醒bartlet 團隊我們該往哪裡走。
當然真實生活中的toby是很要人命的，所以總統高血壓日子不能見他,他的前妻也實在受不了他. "你看上去總是那麼..憂傷" 她說。不過，像白宮這種一舉一動都會影響世界的地方，toby的意見總統可以不接受，但不能不聽啊！
lz不喜歡toby也屬正常，在生活上遇見這樣的人真是說不出的難受。例如第一集的空姐也許就很想掐死他吧:v: [quote]原帖由 [i]fax_modem[/i] 于 2007-5-30 10:14 发表
lz不喜歡toby也屬正常，在生活上遇見這樣的人真是說不出的難受。例如第一集的空姐也許就很想掐死他吧[/quote]
哈哈，这个太有同感了。人家空姐郁闷死了。 呵呵 ,发现要说服我的是斑竹啊 , 还没有和这样高级的人员接触过. 感觉诚惶诚恐 . 嘿嘿
不过大家还是接受了我的一点看法的 , 感觉还好的. 这里的人气很差 ,因为这个剧集已经结束了.
新鲜感对于我这样追逐美剧的人应该是非常重要的!
记得看凤凰卫视的吴小莉的节目, 最后她总是会说, 祝全球华人平安!
我借用一下 , 祝这个板块的朋友 平安快乐!! 人气虽然差，咱们几个打的字可都不少，哈，这才有意思。不争论就不好玩了。喜欢这种自由的气氛。8-) 我也非常支持，理性的討論。sorkin也是用這樣的信念寫tww的。 Toby我挺喜欢的，虽然有种想上去抽他的感觉。:v:
虽然他的话尖酸刻薄，有时候偏执的要命，但是他只是身处白宫，这个环境决定他必然如此。不可能这个民主政府里面没有一个“杠头”，没有一个能够时刻警醒自己的人，Toby的话句句在理，正所谓良药苦口，如果同样的东西让Sam说出来，就不会有这样的效果。虽然有阵痛，但是总比最终结出的恶果强阿。
想想Toby对Andy的爱，想想他对自己的孩子的爱，想想他对那些厉害的孩子们（什么领袖培训班的一堆青年人）的爱，想想他对于民主的爱，Toby也就让人能够理解了。
一定要理解Toby这个人，因为在中国Toby几乎没有，所以看他不顺眼，不服气。但是Toby的存在，是民主的真谛。 中国有很多toby的....
最感动是s7万圣节时他准备认罪前,早早的在前妻家等孩子,看孩子睡觉时他说"相信我 没有我你们会更快乐"
他知道自己是什么人 别人怎样看自己 但他无法改变自己
这部剧集还有人记得就不错了,不过第7季度的翻译可真是...完全不懂政治词汇 [quote]原帖由 [i]xcz2[/i] 于 2007-9-16 23:28 发表
……这部剧集还有人记得就不错了……[/quote]
Why? 就是..這劇集的影響太大了，任何人要提及美國政治劇都會提到它，就像是現在還有人說MASH一樣。收視只是一時的，一個影集能帶給觀眾的影響力是不分時間規範。而且，現在有DVD啊！:v:
页:
[1]
2