谈奥巴马的胜出和民主党的失败
和很多次选举一样，投票开始前感觉双方势均力敌，但开始后一方就开始领先，一直到优势不可能被超越。04年小布什和克里是这样，今年的民主党内部奥巴马和希拉里也是这样。自从看了《白宫群英》，对美国总统大选这样的事情肯定是备加关注。当6月1号看到奥巴马已有较大优势时，以及知道希拉里不可能翻盘了。但等到昨天结果出来时，还是不由得叹了口气。《经济学人》在共和党麦凯恩胜出后写的文章中引用了丘吉尔的话，美国在用光选项后总是能做出正确的选择。看来共和党是这样，民主党则未必。因为正如希拉里所说，能挑战麦凯恩的，只有她（虽然用“她”不如“他”习惯，但我也是这样认为的）。
对一个在优势下（2000年）失去总统位置的在野党来说，最重要的就是内部团结一致夺回失去8年的白宫。然而，今年民主党的内耗由于一名黑人候选人和一名女性候选人闹得更加厉害。虽然说无论谁胜出，都创造了美国政治的新历史，但对民主来说，出现这种情况实在是糟糕。先不说在女性选民中如何，希拉里在民主党传统的州，也是几个大州中都有不可动摇的优势，尤其是加利福尼亚、宾夕法尼亚、佛罗里达这样举足轻重的州。不要以为奥巴马的黑人身份会为他带来优势，恰恰和我们这些外国人想象的相反，很容易被当成黑人团体代表的奥巴马并不会受其他少数民族团体欢迎，尤其是美国第二大团体西班牙裔。一旦奥巴马当选，这些作为基础的票仓都会动摇，结果将是奥巴马在一开始就会被麦凯恩击溃！而后是连追击的力气都没有！
奥巴马——希拉里的组合又会如何呢？美国副总统的权力更多的是一种象征，想象在奥巴马这样一个年轻充满活力的总统身边，希拉里又有多少机会发挥呢？四年后、八年后这样的差距只会更明显，希拉里的支持者们也不会因为希拉里愿意搭档而投民主党的票，毕竟，他们需要的是一个能代表他们利益的总统，而非副总统。
有意思的是，《白宫群英》第六季中美国总统正是出现了类似的场面，共和党是一位经验丰富的白人老头，当然比麦凯恩更有涵养。民主党则是一名拉丁裔的候选人，像极了奥巴马。而编剧也知道正常情况下民主党是无论如何也无法取胜的，于是安排了加州核电站泄露的剧情，使得共和党一下失去了优势地位。
然而现实不是电视剧，虽然我不喜欢麦凯恩——粗略，缺乏涵养，感觉头脑简单，年龄偏大等等，但面对奥巴马，他的胜算大的多。唉，看来民主党要想夺回白宫，得是4年后了，因为以麦凯恩的年纪，不太可能有第二任期，在多受共和党4年的压抑后，民主党怎样都会有民众的支持了。
[[i] 本帖最后由 robertcheng 于 2008-6-6 01:02 编辑 [/i]] 我也要说Venick和McCain非常的不一样，从家庭身世从政背景到性格处事完全不同，obama和santos倒是相似多多
Venick是一个做事情的劳苦人（McCain阿巴和大妈统统的不是，因为Vinick是个虚构的政治人物和bartlet这个虚构的理想领袖一样都是不太现实的）
且不说阿巴和大妈作为政治人物如何，（虽然没我什么事儿）但我不支持McCain也不希望看到共和党上台，应该让民主党上台重开一局牌更好
虽然说目前这样看McCain的胜算大，但我不认为阿巴或民主党的输局已定，选民也好参加政治博弈的人也好立场比人想的动摇的快，我还是看好阿巴的
不过我同意他的族裔身份并没给他带来多大好处，就像大妈的性别并没给她多拉到多少女性选民一样
人家说大妈四年后胜算更大，我觉得要是是阿巴当选的话那她8年后也没什么奔头，McCain当选的话她倒有机会卷土重来
[[i] 本帖最后由 higeorgeboy1 于 2008-6-6 01:49 编辑 [/i]] tww对我来说真实的近乎神话，又神话的近乎真实。
我对obama的前途也不乐观。
可是macain也的确和vinick所代表的一切有着很大的距离。
总之我:funk: 。
未来的日子让我们看看真实的美国历史会怎样记载这次史无前例的大选吧。
看看美国的文明和民主到底发展到了什么程度，不管如何，她是算是现有的人类政治文明的最高水准了。 [quote]原帖由 [i]euca[/i] 于 2008-6-6 02:34 发表 [url=http://www.friends6.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1212468&ptid=74511][img]http://www.friends6.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
tww对我来说真实的近乎神话，又神话的近乎真实。
我对obama的前途也不乐观。
可是macain也的确和vinick所代表的一切有着很大的距离。
总之我:funk: 。
未来的日子让我们看看真实的美国历史会怎样记载这次史无前例的大选吧。
[color=Red]看看美国的文明和民主到底发展到了什么程度，不管如何，她是算是现有的人类政治文明的最高水准了[/color][/quote]
.........................really?????? 楼主下结论过早了，奥巴马能把希拉里斗下去，肯定也不是善茬。希拉里在这次初选中暴露出的问题不比奥巴马少，而且都是比较愚蠢的，属于自毁前程。她那个长得像30 Rock里面Kenneth的竞选主任水平实在是不够，连奥巴马这小字辈都搞不定，搞老爷爷就更难说。你说美国人对黑人偏见多还是对女人偏见多，这个还真不好说。希拉里政治遗产不少，树敌也很多，到时候就会有很多恨之入骨的共和党选民，从坟墓里爬出来也要投票打她，这次奥希乱打的一个比较好的结果就是吸引了很多以往只关心出门打酱油的新选民，虽然这些人在民主党内部打得不可开交，但是如果搞好了团结起来，民主党的优势还是有的。希拉里虽然败了，但是在其中可能起到关键作用，她如果打着让奥巴马现眼然后自己四年后再当总统的算盘，也是有能力忽悠自己的选民去支持老爷爷的，但是我觉得希拉里还不至于这样。民主党内部打到这么晚未必全是坏事，一般来说民众热情起来了之后更容易被忽悠。如果早早结束奥巴马胜出，怕是大家冷静下来了倒发现奥巴马是一不太着调的民粹分子。。
留记号，等大选结束了再来看。 版主没钱了？那我就不说了。。。（其实是因为我懒，呵呵） [quote]原帖由 [i]deltadawn007[/i] 于 2008-6-6 11:41 发表 [url=http://www.friends6.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1212558&ptid=74511][img]http://www.friends6.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
版主没钱了？那我就不说了。。。（其实是因为我懒，呵呵） [/quote]
明天可以补的！！！:oops: [quote]原帖由 [i]songyu2006[/i] 于 2008-6-6 12:09 发表 [url=http://www.friends6.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1212610&ptid=74511][img]http://www.friends6.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
明天可以补的！！！:oops: [/quote]
既然版主都这么说了，我也不敢再懒了，随便说两句
奥巴马这次的胜出和媒体偏见分不开，这种偏见也许是来自于性别歧视，或者来自与希拉里本身的性格和作风（其实她的性格和作风放在一个男人身上，大家可能就不会觉得别扭了，这么说来还是因为性别歧视）。这种歧视在两人的精选错误或失误中比比皆是，就拿奥巴马的Jeremiah Wright事件来说，新闻的报道是相当的黑白两道，一开始就把奥巴马和这个麻烦牧师划清了界限，对奥巴马的责任也是轻描淡写；结果到了希拉里的Bosnia事件，矛头就对着希拉里来了，当然她老公在这里帮了不少倒忙。除了严肃的新闻方面，娱乐方面也是对奥巴马很青睐，在美国这种独特的“娱乐竞选”方式中也起到了相当大的推动作用。本来娱乐节目的主持人或嘉宾、演员等等，这些人当中男性占的比例可以说是压倒性的，而且几乎没有人在说希拉里好话，况且连Oprah这类领导白人女性的角色都投向了奥巴马，可以说希拉里从初选还没开始情况就非常不妙了。再说直播的presidential debate，每次提问都是先问希拉里，再问奥巴马，而且几乎每次奥巴马都是千篇一律的把希拉里的话换个说法原盘托出，鲜有几次先对奥巴马提问的情况，也是在希拉里回答完毕后奥巴马再把对手的答案总结变为自己的言论。直到后期，希拉里才对公众支持这种劣势，那时人们对两人的印象已成定局，为时已晚啦。
不过奥巴马的成绩也代表了美国政治的转变，这种转变的好与坏暂且不论，他至少让美国青年人重新关注政治，让他们对自己国家的未来充满期望，这就是奥巴马的功劳。可问题就在于奥巴马看似民主的政治主张，实际实行起来估计会困难重重。Universal Care就是例子，奥巴马让大家自己决定上不上保险，这种事情哪能自选？！一般觉得自己身体健康的人经常一病不起，倒时候没有保险怎么办？管理国家也像家长管理不懂事的孩子一样，要给予其足够的空间，但是有时候tough love是必须的，不能听之任之。
最后说两党后面的对抗。我同意安姐姐的看法，虽然民主党内部搞得比较分裂，但民主党却时常是人们讨论的中心，可怜的共和党就跟凉茶一样被别人抛在脑后了，况且奥巴马现在刚宣布初选胜利，趁着选民的热情和激动，马上展开后续工作是相当顺手的。不过谁输谁赢真的不好说，变数太多，谁的一个小错误都有可能造成整个竞选的失败。。。
再最后回下3楼的最后一句，你对美国政治了解太浅了，估计是受美国主流媒体毒害太深，其实美国的文明程度在世界范围内算比较落后的，感觉还没中国先进，当然你要是把文明限定在不随地乱扔果皮纸屑，就当我没说。这次汶川大地震就是好例子，没有发现抢劫事件吧，looting实在美国大灾难之后必然会有的。论文明程度，中国不能说是最高的，当然也不会输给美国。至于民主，这个就不好说了，因为我从来不太承认美国是民主国家，因为没有公投制，真正做主的人民是能够把自己的声音传递出去的那部分人--也就是富人，真正的老百姓恐怕很难，就算公投也会受到这方面的影响。所以在这种“民主”制度下，弊端也就暴露出来了，现在disinformation明显比information传的快，更能让人信以为真，这能算是民主吗！我还是那句话，有时候不管制度优劣，领导人的优劣还是起决定性作用的。
说了一堆废话，呵呵 政治帖，帮顶。。。
（其实地震以后抢劫事件还是有的...） 在我看来政治就是那么回事....是一项很砸钱的富人运动...小民们只能是墙头草...如果把希拉里换成另外一位女性会不会胜出不得而知...很多时候老美攻击中国说咱的制度很没RQ..但是他们这种拿钱玩政治就比我们强哪去吗?政治都是一样黑暗...每次的驴象之争都是一场精彩的SHOW...今年民主党自己闹的是不亦乐乎黑人与女人争霸赛...(呵呵民主党每次都不乏话题)民主党这次的持久战是最大的失败换言之内部太乱被共和党占了先机...虽然这样民主党也不是没有胜算机会是均等的只是万事都要谨慎行使一步错步步错...最后在这里要祝贺黑黑胜出还有共和老头...不管谁当选都不轻松要面对经济这摊子乱事... [quote]原帖由 [i]Freund[/i] 于 2008-6-6 14:21 发表 [url=http://www.friends6.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1212647&ptid=74511][img]http://www.friends6.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
政治帖，帮顶。。。
（其实地震以后抢劫事件还是有的...） [/quote]
汶川那里其实都算不上抢劫的说，和美国那种比起来非常小儿科 007有倾向大妈的成分，客观的看她和阿巴各有各的优势和弱势，我不觉得阿巴占的优势就比大妈多，你有这样的印象也同样是受了媒体影响，呵呵。。。
我倾向阿巴是因为想看到新的政治气象，但能不能成，阿巴有没有能力成，这都是看不见的，政客在政治游戏中变化无穷，但可以看见的是绝对没人是一根筋走理想的冒失怪
Santos和Vinick真的很难选，虽然佩服Vinick但Santos的政治思路和手段也是相当相当成熟的，所以和一个虚构的人物比阿巴当然就显得稚嫩了
[quote]原帖由 [i]deltadawn007[/i] 于 2008-6-6 12:55 发表 [url=http://www.friends6.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1212630&ptid=74511][img]http://www.friends6.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不过谁输谁赢真的不好说，变数太多，谁的一个小错误都有可能造成整个竞选的失败。。。
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我也是这样认为地
[quote]原帖由 [i]deltadawn007[/i] 于 2008-6-6 12:55 发表 [url=http://www.friends6.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1212630&ptid=74511][img]http://www.friends6.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
再最后回下3楼的最后一句，你对美国政治了解太浅了，估计是受美国主流媒体毒害太深，其实美国的文明程度在世界范围内算比较落后的，感觉还没中国先进，当然你要是把文明限定在不随地乱扔果皮纸屑，就当我没说。这次汶川大地震就是好例子，没有发现抢劫事件吧，looting实在美国大灾难之后必然会有的。论文明程度，中国不能说是最高的，当然也不会输给美国。至于民主，这个就不好说了，因为我从来不太承认美国是民主国家，因为没有公投制，真正做主的人民是能够把自己的声音传递出去的那部分人--也就是富人，真正的老百姓恐怕很难，就算公投也会受到这方面的影响。所以在这种“民主”制度下，弊端也就暴露出来了，现在disinformation明显比information传的快，更能让人信以为真，这能算是民主吗！我还是那句话，有时候不管制度优劣，领导人的优劣还是起决定性作用的。[/quote]
.........................really??????
我对这段看法颇不以为然，估计007银英传也没少看，呵呵。。。当然说美国是现有的人类政治文明的最高水准的3楼确实被AS大人的理想主义毒害了 虽然美国的民主制有不少问题，但也确实是一堆烂梨里面那只最好的吧？:no: 我了解的不多
但我觉得奥巴马的政治资本还远远不够
他参选总统太早了 [quote]原帖由 [i]deltadawn007[/i] 于 2008-6-6 12:55 发表 [url=http://www.friends6.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1212630&ptid=74511][img]http://www.friends6.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
既然版主都这么说了，我也不敢再懒了，随便说两句
奥巴马这次的胜出和媒体偏见分不开，这种偏见也许是来自于性别歧视，或者来自与希拉里本身的性格和作风（其实她的性格和作风放在一个男人身上，大家可能就不会 ... [/quote]
端午放假在家，没法儿上网，明天不能加分了~食言一次，诚心检讨！10号回来补哦！ [quote]原帖由 [i]higeorgeboy1[/i] 于 2008-6-6 15:11 发表 [url=http://www.friends6.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1212686&ptid=74511][img]http://www.friends6.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
007有倾向大妈的成分，客观的看她和阿巴各有各的优势和弱势，我不觉得阿巴占的优势就比大妈多，你有这样的印象也同样是受了媒体影响，呵呵。。。
我倾向阿巴是因为想看到新的政治气象，但能不能成，阿巴有没有能力成，这都是看不见的，政客在政治游戏中变化无穷，但可以看见的是绝对没人是一根筋走理想的冒失怪[/quote]
我倾向大妈是因为她不幼稚，不像某人，话只会挑漂亮的说，可是一点都不实际。至于某人是不是受媒体吹捧，翻以前的纽约时报就知道了，看看他们对两人竞选中发生的事情都是怎么评论的。
[quote]原帖由 [i]higeorgeboy1[/i] 于 2008-6-6 15:11 发表 [url=http://www.friends6.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1212686&ptid=74511][img]http://www.friends6.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
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我对这段看法颇不以为然，估计007银英传也没少看，呵呵。。。当然说美国是现有的人类政治文明的最高水准的3楼确实被AS大人的理想主义毒害了 [/quote]
什么是银英传？:fear: [quote]原帖由 [i]songyu2006[/i] 于 2008-6-6 16:12 发表 [url=http://www.friends6.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1212706&ptid=74511][img]http://www.friends6.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然美国的民主制有不少问题，但也确实是一堆烂梨里面那只最好的吧？:no: [/quote]
貌似是烂梨里面最差的吧 :fear: [quote]原帖由 [i]songyu2006[/i] 于 2008-6-6 18:20 发表 [url=http://www.friends6.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1212758&ptid=74511][img]http://www.friends6.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
端午放假在家，没法儿上网，明天不能加分了~食言一次，诚心检讨！10号回来补哦！ [/quote]
我就开句玩笑，你还当真了，呵呵 [quote]原帖由 [i]deltadawn007[/i] 于 2008-6-6 22:35 发表 [url=http://www.friends6.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1212906&ptid=74511][img]http://www.friends6.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我倾向大妈是因为她不幼稚，不像某人，话只会挑漂亮的说，可是一点都不实际。至于某人是不是受媒体吹捧，翻以前的纽约时报就知道了，看看他们对两人竞选中发生的事情都是怎么评论的。
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媒体态度分阶段，现时主流评论并没有特别倾向阿巴，哪怕倾向阿巴我也绝对不认为是什么决定性的优势，媒体是双刃刀，有甜头也有苦头
政见的理想化和弱可行性并不决定政治家的成熟度，很可能阿巴就是在说政客式的漂亮话放空头承诺，或者当选了也没能力兑现，但毕竟他也是change possibility,而像大妈McCain这样的政客就实在太多了
我记得以前我也说过，领导是不好当的但也未必有那么难当，尤其是美国总统，能帮你做事的人有一大帮，弱智顽固如GWB不也当了8年美统了
[quote]原帖由 [i]deltadawn007[/i] 于 2008-6-6 22:35 发表 [url=http://www.friends6.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1212906&ptid=74511][img]http://www.friends6.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
什么是银英传？
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银河英雄传说，田中芳树的架空小说，科幻历史题材，说封建君主制的体系和民主共和的体系开战，封建体制这边的领导人极有能力，民主共和那边的能人却不是领导人，体制弊端重重，最后这个人再有能力终究也扭转不了民主共和这方的败局
基本上传达的思想和你一样，就是体制不是问题，人才是关键
我觉得，这样想来是没有错，人从来就是关键，但这并不等于说体制就没有优劣之分了。反正执行的是人所以体制并不重要，这我肯定是不认同的。
死的东西永远要比活的东西牢靠，人是不定数你不能指望，但体制再怎么有弊端都是可以去改善的，这个改善相比你去改善人性要简单牢靠
你不能拿我们体制的优势和人家的弊端比，然后得出结论说你看我们比他们好，这不是掩耳盗铃嘛，任何体制都有其优势和弊端的。
怎样才是高的政治文明体系我没本事说，但当下发达国家的政治文明和社会文明就是比我们好，所以这些50步就来笑你贬你100步了，这就是人性，不管中国人外国人人都是一样的
[[i] 本帖最后由 higeorgeboy1 于 2008-6-6 23:51 编辑 [/i]] 呵呵，没想到一天时间带来这么多讨论。
个人感觉这次奥巴马胜出恰恰是因为他的对手是希拉里——一个强势的白人妇女，如果哪怕是克里，爱德华兹的话，奥巴马的胜算都不大。希拉里的一系列活动把太多的民主党中间派推向了奥巴马，显然女性在美国政治上的经验不及黑人。
个人不看好奥巴马的原因除去前文说的，还有，他太年轻了。麦凯恩颇有点当年里根的风采，美国民众也是会接受一位年长的总统，但黑人总统，实在难说。